Het is nu di nov 13, 2018 10:08 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een reactie
Gebruikersnaam:
Onderwerp:
Bericht inhoud:
Schrijf hier je bericht. Het mag maximaal 60000 tekens bevatten. 

Opties:
BBCode staat UIT
Smilies staan UIT
URL’s niet automatisch omzetten
Vraag
Hoeveel pootjes hebben ratten? Geen cijfers, geen hoofdletters!:
Deze vraag is bedoeld om automatische registraties te voorkomen.
   

Voorafgaande berichten - 10 rittens
Auteur Bericht
  Berichttitel:  Re: 10 rittens  Antwoord met een citaat
Shita schreef:
Ik las dit topic in de veronderstelling dat het een nieuw topic was, maar toen zag ik dit staan:
Rapalje schreef:
f7g7f6 (dat vindt Adva ervan)

slik :(


Awww :luvu: :(
Bericht Geplaatst: do feb 18, 2010 10:04 pm
  Berichttitel:  Re: 10 rittens  Antwoord met een citaat
Ik heb een vader die ICT en IT gestudeerd heeft & altijd nog vele cursussen per jaar volgt en toen er een probleem was met de computer er vrolijk in ging lopen zagen terwijl er ook nog garantie op zat :duh: Het zegt inderdaad niet altijd veel welke opleiding je hebt gevolgd.

De meeste mensen hier op het forum die wel met ratjes fokken of hebben gefokt weten waarschijnlijk meer over de genetica van ratjes dan menig afgestudeerde bioloog...maar ook zij weten niet alles en leren graag van elkaar en andere.
Bericht Geplaatst: wo feb 17, 2010 9:31 pm
  Berichttitel:  Re: 10 rittens  Antwoord met een citaat
Ach, je reageert tenminste op de andere berichten. Veel mensen die het niet met zaken eens zijn die doen dat niet. Ik snap jouw insteek ook wel. Als de diertjes er eenmaal zijn dan is het zeker de belangrijkste zaak om het dan goed te doen. Ik denk echter dat er dan juist ook nog veel dingen mis gaan omdat mensen niet voorbereid zijn. Kennis van genetica is zeker belangrijk bij fokken maar contacten en kennis in de rattenwereld zijn nog belangrijker omdat je dan weet waar je meer fokt. Als je nl niets weet van de herkomst van je ratjes en de lijnen dan is de genetica redelijk nutteloos. Maar ik begrijp dat je niet fokt buiten het ene nestje dat je hebt gehad?
Bericht Geplaatst: wo feb 17, 2010 9:30 pm
  Berichttitel:  Re: 10 rittens  Antwoord met een citaat
Gerard schreef:
Opleiding zegt helemaal niets. Ik ken een pathaloog anatoom die een zwanger teefje had. Had.. want de bevalling ging helemaal mis. Teefje dood en maar 1 pup die het overleefde.


Wil je nu serieus zeggen dat een grote kennis van het genetisch model en erfelijkheid niets betekent? Ik denk dat het voorbeeld wat u noem eerder een uitzondering is dan de regel. Verder ga ik echt niet doen alsof ik de enige ben die wat van die dingen weet, of dat je een opleiding nodig hebt om veel te weten. Ik wilde er alleen maar mee duidelijk maken dat ik niet klakkeloos dingen vind. That's all. Maar ik denk dat we het uiteindelijk allemaal net even iets belangrijker vinden dat er goed voor de dieren wordt gezorgd wanneer er nou eenmaal is gekozen voor een nestje. De reden van de nestkeuze is, naar mijn mening, iets waar de eigenaar van de dieren zijn eigen morele standaard op mag aanspreken en ik heb alleen maar opgemerkt dat ik het neerbuigend vind om bij ieder topic over een nestje jullie opvattingen over 'wat wel en wat niet mag' moet lezen. Maar ik besef me ook dat dit slechts een forum is en dat ik niet 100% mee hoef te gaan in de algemene strekking hier. Ik kom hier boven alles zo nu en dan eens kijken naar tips en speelgoedideeen enzo. Zoals ik in mijn eerste post al zei: Sorry dat ik zo fel reageer, het irriteert me.

Fijne avond nog iedereen ;)
Bericht Geplaatst: wo feb 17, 2010 9:27 pm
  Berichttitel:  Re: 10 rittens  Antwoord met een citaat
Opleiding zegt helemaal niets. Ik ken een pathaloog anatoom die een zwanger teefje had. Had.. want de bevalling ging helemaal mis. Teefje dood en maar 1 pup die het overleefde.
Bericht Geplaatst: wo feb 17, 2010 8:49 pm
  Berichttitel:  Re: 10 rittens  Antwoord met een citaat
Ik las dit topic in de veronderstelling dat het een nieuw topic was, maar toen zag ik dit staan:
Rapalje schreef:
f7g7f6 (dat vindt Adva ervan)

slik :(
Bericht Geplaatst: wo feb 17, 2010 8:00 pm
  Berichttitel:  Re: 10 rittens  Antwoord met een citaat
Jolanda M schreef:
Ik vind dat het hele oepsnest verhaal voor elk dier op gaat. Een nestje ís leuk, maar als je niets over de achtergrond weet kun je wachten op problemen op gezondheidsgebied bv en daar zit niemand op te wachten. De dieren niet en de eigenaren niet.

Overigens vind ik het pas echt denigrerend dat je prat gaat op je opleiding en daarmee in feite zegt dat iemand die dat niet heeft hierover niks mag en kan zeggen.
Iemand kan dan nog zo veel gestudeerd hebben en een hele rij titels voor mij part voor zijn/haar naam mogen zetten, je hebt met levende wezens te maken en daar dien je zorgvuldig mee om te gaan.


Dat wil ik er niet mee zeggen. Als ik het er niet bij zou zetten zou ik net zo goed een 11 jarige kunnen zijn. Maar ik vind idd wel dat ik door mijn opleiding een streepje voor heb op bepaalde gebieden ja. Maar daar heb ik dan ook mijn masterdiploma op gehaald.
Bericht Geplaatst: wo feb 17, 2010 6:21 pm
  Berichttitel:  Re: 10 rittens  Antwoord met een citaat
Ik vrees dat jullie dan ook niet zo weg zijn van mij. We hebben gefokt met onze hond Mika, maar ik heb mijn lesje wel geleerd ;)
We hebben haar laten onderzoeken op HD en artrose en dat had ze allebei niet. Dus hebben we een reu uitgekozen, die ook getest was op HD en artrose en op blindheid.
Ontzettend toegeleefd naar het moment dat de puppies kwamen. Er zijn er 5 gekomen, 2 zijn dood geboren, eentje was niet volgroeid, die had namelijk (niet lezen als je een zwakke maag hebt)

Spoiler:
Deen open borstkas, je kon alles zien zitten..


en hebben we dus in moeten laten slapen. Dan hadden we nummer vier, een teefje, een kleintje, die heeft een week geleefd maar hebben we ook in moeten laten slapen omdat ze een open gehemelte had.

Eentje, de eerstgeborene, Sammie, heeft het overleefd en die is nu bij mijn zus (tijdelijk bij ons, maar het is de hond van mijn zus) en doet het goed.

Maar ik heb mijn lesje dus wel geleerd met pretnestjes, mijn ouders willen het 'nog wel een keer proberen, in de hoop dat het dan wel goed gaat', maar ik vind dat we Miek moeten laten steriliseren en ik doe dat dus nooit weer.
Bericht Geplaatst: wo feb 17, 2010 6:00 pm
  Berichttitel:  Re: 10 rittens  Antwoord met een citaat
Ik vind dat het hele oepsnest verhaal voor elk dier op gaat. Een nestje ís leuk, maar als je niets over de achtergrond weet kun je wachten op problemen op gezondheidsgebied bv en daar zit niemand op te wachten. De dieren niet en de eigenaren niet.

Overigens vind ik het pas echt denigrerend dat je prat gaat op je opleiding en daarmee in feite zegt dat iemand die dat niet heeft hierover niks mag en kan zeggen.
Iemand kan dan nog zo veel gestudeerd hebben en een hele rij titels voor mij part voor zijn/haar naam mogen zetten, je hebt met levende wezens te maken en daar dien je zorgvuldig mee om te gaan.
Bericht Geplaatst: wo feb 17, 2010 5:56 pm
  Berichttitel:  Re: 10 rittens  Antwoord met een citaat
Kan me in het bovenstaande wel vinden. Voel me idd aangesproken op dit verhaal trouwens want ik wilde heel erg graag een groepje ratten bezitten, en die heb ik dus heel bewust zelf gefokt. Ik heb meer zorg besteed aan het hele proces dan menig ander. Heb maar 4 rittens weg gedaan, en die zijn allen naar hele goede mensen gegaan. Ja.. dit was mijn eerste nest ratjes. Maar heb thuis ook 4 fokmerries staan waar jaarlijks 4 veulens van worden verwacht. Over fokkerij, stamboom en genetica hoeft niemand mij iets te vertellen. Daarnaast ben ik afgestudeerd in de biologie dus over genetica en erfelijkheid van tumoren en karaktertrekken hoeven jullie mij ook helemaal niets nieuws bij te brengen. Vandaar de irritatie dus. Maar ik heb idd net als jullie totaal niet de behoeft om op korte termijn nog een nest te nemen, ben alleen wel heel erg blij dat ik het heb gedaan want nu heb ik toch nog een nakomeling van mijn inmiddels overleden rat. En dat is voor mij ook een hoop waard.

Zullen we het hier maar bij laten dan. Denk niet dat ik het 100% eens kan worden. Ondanks dat ik heel erg veel om mijn ratjes geef, ze altijd goed verzorg en het allerbeste voor ze wil, heb ik ze toch iets minder hoog staan dan jullie waarschijnlijk.
Bericht Geplaatst: wo feb 17, 2010 5:46 pm
  Berichttitel:  Re: 10 rittens  Antwoord met een citaat
Oh, de verantwoordelijkheid waar Angela het over heeft, wordt denk ik inderdaad onderschat ja...

Ik heb na 7 jaar ratten houden het aangedurfd om een meisje dat zwanger in de opvang kwam in huis te nemen en haar nest op te voeden. Ik heb niks zelf gefokt dus, was puur de "rommel" van anderen aan het opruimen.
Maargoed, het was zeker een interessante ervaring om het nest groot te brengen en mooi om te zien hoe blij de nieuwe eigenaren zijn met hun rittens.

Toch maak ik me ook zorgen.
Ik maak me zorgen om hoe ik me straks ga voelen tegenover de nieuwe eigenaren als één van hun ratjes vroegtijdig ziek wordt of doodgaat. Niet dat ik er wat aan kan doen, maar het voelt toch een beetje als mijn verantwoordelijkheid omdat ze hun leven bij mij gestart zijn.
Moet je nagaan hoe dat zou voelen als je zelf een nestje willens en wetens hebt gefokt. Dat de ratjes vroegtijdig tumoren krijgen, of steeds maar weer abcessen. Of hartafwijkingen, ademhalingsproblemen, weet ik het. Eigenaren die een fortuin aan dierenartskosten kwijt zijn, om nog maar te zwijgen over alle zorgen en het verdriet.
En dan heb je het enkel nog maar over het schuldgevoel naar de eigenaren toe, niet eens naar de ratjes die zo'n last hebben van de gezondheidsproblemen....

Dit is weer niet om mensen de les te lezen hoor, maar ik denk dat je er allemaal wel bij moet stilstaan, wil je een nest fokken, al dan niet met stambomen die je goed kent ;)
Bericht Geplaatst: wo feb 17, 2010 5:29 pm
  Berichttitel:  Re: 10 rittens  Antwoord met een citaat
Xantie schreef:
Angela schreef:
Als een particulier het gewoon leuk en lief vind om eens een nestje te hebben heb je grote kans dat ze er niet genoeg vanaf weten.


En wanneer trek jij de grens van een 'particulier' en wat je jezelf noemt? (wat dat ook mag zijn) Vind het echt respectloos en zéér demotiverend hoe jullie over al 'die onzinnige mensen' praten.

Ik denk dat Kim hiermee ook zichzelf bedoelt, naar mijn weten doet zij niet aan fokken. Net als het overgrote gedeelte van dit forum ;)
Maar de grens tussen goede fokker en pretnestfokker is heel dun, daar heb je zeker gelijk in. Er zijn mijns inziens maar een paar mensen in Nederland die écht op de juiste manier bezig zijn met de ratten die ze fokken. Die mensen die dus écht op gezondheid en karakter selecteren en hierin eerlijk zijn. Vooral aan dat laatste schort het veel "fokkers".

Maar naar wat ik begrijp, heb jij wel eens een zgn pretnest gefokt en voel jij je nu dus persoonlijk aangevallen. Waarom is dat?
Als jij er zo van overtuigd bent dat je het goede hebt gedaan, waarom laat je een stel mensen hier op het forum je dan zo opfokken?

Het grootste doel van dit forum is voorlichting over ratjes in het belang van ratjes. Mensen die echt graag een nest willen fokken en hier druk mee bezig zijn, kunnen we toch niet tegenhouden. Wel proberen we het iedereen af te raden. Want als we steeds maar reageren met "oh wat leuk, lief, schattig!" en er komt een naieveling langs die dat leest en denkt "hee leuk, ga ik ook doen!"... wat dan? Die gaat naar de dierenwinkel, koopt een mannetje en een vrouwtje, zet ze bij elkaar. Moeder krijgt niet één, maar twee nesten, want het mannetje zat er nog bij, wel zo gezellig. Het mannetje bijt de rittens dood, of het moedertje overlijdt omdat ze veel te jong is voor een bevalling. Of de beginneling heeft niet echt door hoe ontzettend veel en veelzeidig een nest rittens moet eten en de rittens krijgen geen goede start. Of mama is erg beschermend over de rittens en de beginner kan de rittens niet uit het nest pakken en durft niks schoon te maken. Of er gaat iets mis en je hebt geen goede dierenarts voor handen. Of het kost toch wel veel meer geld dan gepland. Of, of, of....

En dat zijn enkel maar de korte-termijn problemen! Dan moet er nog een thuisje gezocht worden voor alle rittens! Want die twee nesten, dat waren toch wel erg veel ratjes. En wanneer moeten ze gescheiden worden...? Oeps, nu is mama zwanger van één van haar zoontjes, weer een nest!
En als je echt pech hebt, dragen deze ratjes nog slechte genen mee ook, waardoor ze vroegtijdig ziek worden en overlijden. Niet leuk voor de ratjes en hun nieuwe eigenaren!


Er is gewoon zo ontzettend veel dat er mis kan gaan met het fokken van een nest, dat we mensen er graag op willen wijzen. Door schade en schande wijs worden is gewoon geen optie als het om levende dieren gaat!

Dát is dus het grootste deel van wat we willen doen; voorlichten.
Als iemand dan toch heel graag een nest wil fokken, dan kunnen wij daar verder weinig van zeggen, maar het is goed om te weten waar je aan begint en welke grote risico's er aan vast zitten. Als je allemaal nieuwe baasjes voor je ratjes vindt, die allemaal weloverwogen aan de hobby zijn begonnen en wéten dat ze ratjes met een onzekere genetische achtergrond krijgen, prima.
Als je maar weet waar je aan begint en de verantwoordelijkheid voor je diertjes neemt. En dat houdt ook in dat je ze terugneemt als baasjes er onverhoopt niet meer voor kunnen zorgen.

Ik hoop dat de bedoelingen zo een beetje duidelijker zijn en je je niet meer zo aangevallen voelt, want dat is niemands bedoeling denk ik ;)
Bericht Geplaatst: wo feb 17, 2010 5:23 pm
  Berichttitel:  Re: 10 rittens  Antwoord met een citaat
Gast schreef:
Angela schreef:
Xantie schreef:
Vind het echt niet jullie taak om iedereen te gaan lopen aanspreken op die zogenaamde 'pretnesten'. Het is nergens voor nodig om zo neerbuigend te doen tegen mensen die graag een nestje willen van hun lieveling en zorgvuldig een baasje zoeken. Bemoei je lekker met je eigen ratjes. Beetje triest om je druk te gaan maken over andermans nestjes.

(sorry voor de felle reactie, het irriteert me gewoon mateloos)



Je plaatst een reactie in een heel oud topic. Toch even een reactie op die van jou ;) . Ik denk juist dat het wel onze taak is om mensen aan te spreken op gedrag en op "pretnesten". Opvangs worden vaak opgezadeld met deze "pretnesten" als blijkt dat het toch wat teveel is voor de eigenaren zelf. Als mensen willen leren van fouten en van ratjes in het algemeen kunnen ze hier heel veel plezier beleven en veel informatie krijgen :) . Willen mensen willens en wetens enkel hun eigen mening respecteren en kunnen ze zich niet vinden in de (goed onderbouwde en zeer redelijke) reacties van vaste mensen op dit forum dan kunnen ze zelf de keuze maken om hier niet meer te komen.

Ik vind jouw reactie daarentegen niet goed onderbouwd en niet redelijk. Het lijkt of je iets wil uitlokken.


Ik zeg ook niet dat de argumenten tegen een 'pretnest' onredelijk zijn. Ik vind het alleen niet jullie taak om andere mensen te ondervragen of ze misschien een fout hebben gemaakt, om vervolgens met een preek te komen en met de vinger te wijzen van: dat mag je niet meer doen hoor jij dierenbeul ;) Vind het een beetje triest dat jullie grootste probleem mensen zijn die het interessant vinden om een keer een nestje mee te maken. Vind het schandelijker dat er beesten worden gedropt bij een opvang. Een nest oke, maar weet dan wel vantevoren dat je ze kwijt kan, of dat je ze zelf kunt houden. Jullie bezorgen iedereen die ooit een pretnest heeft gehad een enorm rotgevoel en daar reageer ik nu even op. Als je denkt dat ik ruzie zoek dan is dat heel erg jammer.

Maar idd, ik kan het niet vinden met jou. Gelukkig lees ik dit forum normaal gesproken alleen voor leuke tips over voeding etc. voor mijn 3 lieverds.


Niet vinden met mij of met mijn mening? ;) Punt is dat veel mensen zich pas gaan inlezen nadat ze een nestje hebben gekregen en dus niet van tevoren hun zaken op orde hebben. Mensen die een pretnest hebben en problemen krijgen worden ook altijd geholpen met advies en soms zelfs met het helpen plaatsen. Het is dan wel fijn als die mensen ook inzien waar het mis is gegaan zodat er in de toekomst niet dezelfde fouten gemaakt worden. Daarbij vind ik het persoonlijk erg belangrijk dat je weet waar je mee fokt en dat weet je niet met dierenwinkel of opvangratjes. Er is al zoveel doorfok bij ratjes dat ik het jammer vind dat de echte liefhebber zich er dan niet in verdiept en het geduld heeft om wellicht met een rattery eens een nestje samen groot te brengen. Maar dat duurt meestal te lang waardoor er fouten worden gemaakt. Te oude dames worden gedekt waardoor er complicaties ontstaan bij bevallingen, er wordt gefokt met lijnen die niet gezond zijn en veel problemen opleveren, er worden te jonge dekmannen gebruikt waardoor je niet weet welk gedrag of welke ziektes er kunnen optreden etc. Dit is heel kort omschreven want het fokken omvat veel meer. En geloof me, nestjes zijn leuk! Maar mede door de kennis en horrorverhalen van anderen zie ik er ook vanaf. De verantwoordelijkheid als je het goed wil doen is enorm en ik denk dat mensen dat heel veel onderschatten.
Bericht Geplaatst: wo feb 17, 2010 5:20 pm
  Berichttitel:  Re: 10 rittens  Antwoord met een citaat
Gast schreef:
Ik vind het alleen niet jullie taak om andere mensen te ondervragen of ze misschien een fout hebben gemaakt,
Wie gaat/mag/kan het dan doen? Dierenbescherming? Reken daar nou niet op, dat is een papieren tijger. Wetgever en politie? Die weten niet eens hoe je dierenwelzijn schrijft...

Gast schreef:
er mensen zijn die het interessant vinden om een keer een nestje mee te maken. Vind het schandelijker dat er beesten worden gedropt bij een opvang.
Het één blijkt 9 van de 10 keer direct aan het ander verbonden te zijn.

Gast schreef:
Een nest oke, maar weet dan wel vantevoren dat je ze kwijt kan, of dat je ze zelf kunt houden.
Helaas is dat een verantwoordelijkheid die vaak (meestal) niet bij pretnestjes genomen wordt.

Het staat je vrij om ook zonder dit forum goed en verantwoord met je beestjes om te gaan. Als je meeleest omdat je dat nuttig en leerzaam vindt dan mag dat! Ik ben blij dat je in elk geval er goed over nadenkt, waarvoor complimenten. Het blijft natuurlijk wel zo dat op dit forum (elk forum) bepaalde ideeën en handelwijzen gepropageerd worden en als lid van dit forum lopen mensen daar tegenaan en worden aangesproken als ze er dwars tegenin gaan. Dat is ons recht, net zoals het jouw recht is om het daar niet mee eens te zijn.
Bericht Geplaatst: wo feb 17, 2010 5:19 pm
  Berichttitel:  Re: 10 rittens  Antwoord met een citaat
Angela schreef:
Xantie schreef:
Vind het echt niet jullie taak om iedereen te gaan lopen aanspreken op die zogenaamde 'pretnesten'. Het is nergens voor nodig om zo neerbuigend te doen tegen mensen die graag een nestje willen van hun lieveling en zorgvuldig een baasje zoeken. Bemoei je lekker met je eigen ratjes. Beetje triest om je druk te gaan maken over andermans nestjes.

(sorry voor de felle reactie, het irriteert me gewoon mateloos)



Je plaatst een reactie in een heel oud topic. Toch even een reactie op die van jou ;) . Ik denk juist dat het wel onze taak is om mensen aan te spreken op gedrag en op "pretnesten". Opvangs worden vaak opgezadeld met deze "pretnesten" als blijkt dat het toch wat teveel is voor de eigenaren zelf. Als mensen willen leren van fouten en van ratjes in het algemeen kunnen ze hier heel veel plezier beleven en veel informatie krijgen :) . Willen mensen willens en wetens enkel hun eigen mening respecteren en kunnen ze zich niet vinden in de (goed onderbouwde en zeer redelijke) reacties van vaste mensen op dit forum dan kunnen ze zelf de keuze maken om hier niet meer te komen.

Ik vind jouw reactie daarentegen niet goed onderbouwd en niet redelijk. Het lijkt of je iets wil uitlokken.


Ik zeg ook niet dat de argumenten tegen een 'pretnest' onredelijk zijn. Ik vind het alleen niet jullie taak om andere mensen te ondervragen of ze misschien een fout hebben gemaakt, om vervolgens met een preek te komen en met de vinger te wijzen van: dat mag je niet meer doen hoor jij dierenbeul ;) Vind het een beetje triest dat jullie grootste probleem mensen zijn die het interessant vinden om een keer een nestje mee te maken. Vind het schandelijker dat er beesten worden gedropt bij een opvang. Een nest oke, maar weet dan wel vantevoren dat je ze kwijt kan, of dat je ze zelf kunt houden. Jullie bezorgen iedereen die ooit een pretnest heeft gehad een enorm rotgevoel en daar reageer ik nu even op. Als je denkt dat ik ruzie zoek dan is dat heel erg jammer.

Maar idd, ik kan het niet vinden met jou. Gelukkig lees ik dit forum normaal gesproken alleen voor leuke tips over voeding etc. voor mijn 3 lieverds.
Bericht Geplaatst: wo feb 17, 2010 4:59 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group ColorizeIt.
phpBB.nl Vertaling