Het is nu za nov 18, 2017 9:14 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 20 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: dierlijke eiwitten?
BerichtGeplaatst: do mei 22, 2008 2:54 pm 
Offline

Geregistreerd: do mei 22, 2008 10:52 am
Berichten: 24
Ik ben al een tijdje bezig met het voer voor mijn ratten...Ik wil ze een labbrok gaan voeren (ze zoeken nl nogal) en nu heb ik er 1 gevonden die me wat lijkt. daar zitten alleen geen dierlijke eiwitten in.

Nu ben ik dus gaan zoeken naar artikelen die bewijzen dat ratten dit nodig hebben, maar ik kan daar dus geen uitsluitsel in vinden.
ook heb ik bij de fac. diergeneeskunde navraag gedaan en die hebben ook geen artikelen...

Weet iemand hier waar het vandaan komt dat ratten niet zonder dierlijke eiwitten kunnen?

gr. susan


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: dierlijke eiwitten?
BerichtGeplaatst: do mei 22, 2008 3:56 pm 
Offline

Geregistreerd: za jan 19, 2008 6:38 pm
Berichten: 148
Woonplaats: Annen
Je zou de brokken gewoon kunnen geven en af en toe zelf door vis of kip o.i.d. te geven dierlijke eiwit toevoegen.

Wat dierlijke eiwitten betreft is het nog steeds niet helemaal duidelijk of het wel of niet nodig is.
Ik geef het wel maar niet heel veel en dat gaat goed, maar ik denk dat de resultaten pas op langere termijn zichtbaar zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: dierlijke eiwitten?
BerichtGeplaatst: do mei 22, 2008 5:53 pm 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 18, 2008 12:05 am
Berichten: 7561
Woonplaats: Amsterdam
Volgens mij zijn het vooral jonge ratten in de groei en zwangere/zogende vrouwtjes die ruim dierlijke eiwitten nodig hebben. Mijn volwassen ratten krijgen wel dierlijke eiwitten binnen, maar niet zo veel, en ze doen het goed.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: dierlijke eiwitten?
BerichtGeplaatst: do mei 22, 2008 8:11 pm 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo jan 20, 2008 10:59 am
Berichten: 1696
Woonplaats: Nijmegen
Bedoel je met die labobrokken zonder dierlijk eiwit misschien Science Selective? Dat krijgen mijn ratten ook en ik geef ze af en toe wat vis of kip, ze doen het prima! (ze zijn wel allemaal meer dan een jaar oud, met jonge ratten moet je wat meer bijvoeren volgens mij).

_________________
- Groetjes van Myrthe, met ratsels Inya, Lomi en Cali -
Dag Avara & Aranya...
Afbeelding


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: dierlijke eiwitten?
BerichtGeplaatst: do mei 22, 2008 8:45 pm 
Offline

Geregistreerd: do mei 22, 2008 10:52 am
Berichten: 24
Nou ik ga prestige duo voeren... heb inmiddels een zak gekocht. ben ook niet van plan ze bij te voeren.

ik heb nergens (ook geen wetenschappelijke) artikelen kunnen vinden met bewijzen dat ze dat nodig hebben. Zelfs de professoren die het vak voeding geven aan de fac. diergeneeskunde en hun achterban in de onderzoekswereld weten niet met artikelen te komen of met redenen waarom ratten per se dierlijke eiwitten nodig hebben.
wij zijn dan ook tot de conclusie gekomen dat omdat ratten omnivoren zijn, het zo dus eigenlijk alleen maar vreemd zou zijn als ratten niet zonder zouden kunnen. zij zouden in natuurlijke omstandigheden namelijk ook tijdelijk zonder dierlijke eiwitten moeten kunnen overleven.

De redenen/opmerkingen die jullie geven ken ik allemaal. Het is voor mij echter geen bewijs dat ze het nodig hebben.
Ik ben dus echt op zoek naar, liefst wetenschappelijke, artikelen die redenen geven dat ze het wel moeten hebben.
bijv. enzymen die ratten niet hebben, of bepaalde stappen in het metabolisme die ze niet kunnen doen. (zoals bij katten en arginine en taurine)


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: dierlijke eiwitten?
BerichtGeplaatst: vr mei 23, 2008 12:06 am 
Offline
Ere-lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: do jan 17, 2008 10:33 pm
Berichten: 13616
Woonplaats: Duiven
Ratten zijn idd omnivoren en dat betekent dat ze dierlijke eiwitten wel degelijk nodig hebben. De vraag is alleen hoevéél ze nodig hebben. Ik ben van mening dat ze niet dagelijks dierlijke eiwitten nodig hebben, maar helemaal uit hun menu weghalen lijkt mij niet verstandig.

_________________
Afbeelding
Geluk sluipt naar binnen langs een deur waarvan je niet wist dat je die opengelaten had

Barrymore


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: dierlijke eiwitten?
BerichtGeplaatst: vr mei 23, 2008 9:37 am 
Het is toch ook niet zoveel moeite om 1x in een paar weken op zondag ochtend samen met je ratje een gekookt eitje te eten ? :D


Omhoog
  
 
 Berichttitel: Re: dierlijke eiwitten?
BerichtGeplaatst: vr mei 23, 2008 10:27 pm 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za jan 19, 2008 6:37 pm
Berichten: 836
Woonplaats: lelystad
dat ratten omnivoren (alles eters) zijn moet toch genoeg zeggen of ze wel of niet zonder dierlijke eiwitten kunnen. vind het beetje lullig tegen over je ratten om ze hun dierlijke eiwitten te ontzeggen als je weet dat ze omnivoor zijn. ik bedoel jij eet toch ook savonds je hamlampje of je bal gehakt (tenzij je vegatarisch bent maar dan zijn er andere alternatieven). mijn standpunt is dat als je weet dat ratten omnivoren zijn je ze ook hun dierlijke eiwitten moet geven ongeacht of je ze gemend voer geeft of die lab brokken maakt niets uit. en je kan toch denk ik wel een plakje ham,rosbief, spek of weet ik het wat missen bij je vleeswaren??

of denk ik nou weet verkeerd :confused: :confused:

_________________
Daya en Blits R.I.P Lucky, Ying, Yang, Duvel, Missy, Devil, Yasmin en Eowyn


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: dierlijke eiwitten?
BerichtGeplaatst: za mei 24, 2008 11:26 am 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za jan 19, 2008 1:11 pm
Berichten: 2943
Woonplaats: Dordrecht
Ben het met je eens. Het is bekend dat ratten omnivoren zijn, dús hebben ze dierlijke eiwitten nodig. De hoeveelheid is weer een heel ander verhaal natuurlijk, maar dát ze het nodig hebben lijkt me redelijk logisch.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: dierlijke eiwitten?
BerichtGeplaatst: za mei 24, 2008 12:33 pm 
Offline

Geregistreerd: do mei 22, 2008 10:52 am
Berichten: 24
Het is zoiezo NIET zo dat het omnivoor zijn betekent dat je dierlijke eiwitten binnen MOET krijgen. Het omnivoor zijn betekent alleen dat ze alles eten. Dit is een zeer duidelijk verschil. Het is dus helemaal niet zo logisch (zoals Alathariel en anderen proberen te suggereren) dat ze die dus nodig hebben.

De onderdelen van eiwitten (aminozuren = AZ) kunnen dieren namelijk zelf omzetten in andere aminozuren.
Hierbij moet onderscheid worden gemaakt tussen essentiële en niet-essentiële AZ. De essentiële AZ kunnen ze niet zelf maken. Deze dienen ze WEL in de voeding mee te krijgen. Deze AZ zitten echter ook in NIET-dierlijke eiwitten.
De niet-essentiële AZ kunnen dieren dus wel uit andere AZ maken. Hier hebben ze bepaalde enzymen voor nodig. De kat mist er een paar en kan daardoor geen Taurine en Arginine maken. Dit is alleen voor de kat zeer specifiek. Zolang dat daar bij de rat dus geen aanwijzingen voor zijn, hoeft een rat dus niet per sé dierlijke eiwitten te hebben. Honden kunnen namelijk ook zonder dierlijke eiwitten en dat zijn carnivoren (= vleeseters).

Ik heb dit verhaal besproken met professoren die hier onderzoek naar doen en ook zij geven aan dat een rat dit dus niet echt nodig heeft.

Er moet echter wel voor gezorgd worden dat er genoeg eiwit in zit zodat ze de essentiële eiwitten om gaan zetten in andere eiwitten. En ze zo te weinig van de essentiële eiwitten binnen krijgen.

Het is echter zo dat de meeste rattenvoeren te veel eiwit bevat, waardoor dit dus geen probleem is.
Daarnaast is het zo dat te veel eiwitten alleen maar andere aandoeningen kunnen geven (bijv. nieraandoeningen), waardoor je ze niet nog meer eiwitten wil gaan geven dan nodig. Dat is dus de reden waarom ik ze niet nog meer eiwit bij wil gaan voeren.

Het is dus duidelijk onderbouwt door verschillende specialisten op dit gebied, maar omdat het in ‘het rattenwereldje’ zo belangrijk wordt geacht, neem ik aan dat daar ook bronnen voor zijn. Dat is dan ook de reden van dit topic. Het lijkt erop dat jullie hier geen bronnen voor hebben en dus ga ik er vanuit dat de specialisten het bij het rechte eind hebben.

Mochten er toch bronnen bestaan dan lees ik die graag!

Hierbij dus nog een keer dezelfde vraag als in mijn 1e post:

Ik ben op zoek naar artikelen die aangeven of ratten bijv. een enzymdeficiëntie hebben oid.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: dierlijke eiwitten?
BerichtGeplaatst: za mei 24, 2008 12:55 pm 
Offline
Ere-lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: do jan 17, 2008 10:33 pm
Berichten: 13616
Woonplaats: Duiven
Maar eten ze niet alles omdat ze van alles een beetje nodig hebben? Anders waren ze wel herbivoor, toch?
Ik denk ook dat er een denkfout zit in het niet nodig hebben van dierlijke eiwitten, er zitten nl ook essentiele vetzuren en vitamines in die nodig zijn voor een gezond lichaam. Die zullen dan toch aan het voer toegevoegd moeten worden en zullen vaak, of uit dierlijke producten gewonnen worden of op synthetisch wijze en bij het laatste is nog maar de vraag of dát weer gezond is.
En er is nog iets, een gemis aan dierlijke eiwitten brengt de zuurgrad omlaag waardoor er kristallen in de urine kunnen ontstaan die de nodige blaasproblemen geven.

Overigens is nog steeds niet duidelijk of honden die vegetarisch gevoed worden niet kampen met gezondheidsproblemen op latere leeftijd. Dat ze vegetarisch kunnen eten is een feit, maar dat is vooral omdat honden toch wel vaak eten wat ze voorgeschoteld krijgen.
Hier zijn ze bv dol op droog brood en op de granen die ik mors uit het rattenvoer.

_________________
Afbeelding
Geluk sluipt naar binnen langs een deur waarvan je niet wist dat je die opengelaten had

Barrymore


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: dierlijke eiwitten?
BerichtGeplaatst: za mei 24, 2008 1:57 pm 
Offline

Geregistreerd: do mei 22, 2008 10:52 am
Berichten: 24
Jolanda M schreef:
Maar eten ze niet alles omdat ze van alles een beetje nodig hebben? Anders waren ze wel herbivoor, toch?
Ik denk ook dat er een denkfout zit in het niet nodig hebben van dierlijke eiwitten, er zitten nl ook essentiele vetzuren en vitamines in die nodig zijn voor een gezond lichaam. Die zullen dan toch aan het voer toegevoegd moeten worden en zullen vaak, of uit dierlijke producten gewonnen worden of op synthetisch wijze en bij het laatste is nog maar de vraag of dát weer gezond is.
En er is nog iets, een gemis aan dierlijke eiwitten brengt de zuurgrad omlaag waardoor er kristallen in de urine kunnen ontstaan die de nodige blaasproblemen geven.

Overigens is nog steeds niet duidelijk of honden die vegetarisch gevoed worden niet kampen met gezondheidsproblemen op latere leeftijd. Dat ze vegetarisch kunnen eten is een feit, maar dat is vooral omdat honden toch wel vaak eten wat ze voorgeschoteld krijgen.
Hier zijn ze bv dol op droog brood en op de granen die ik mors uit het rattenvoer.


Waar het om gaat is dat het voer dat ik dus nu voer speciaal is voor ratten. er mag dus vanuit worden gegaan dat alles wat ze nodig hebben erin zit :). (iig qua vit. ed.) verder staat er op de verpakking wat erin zit en heb ik dit nagerekend en vergeleken met wat ze nodig hebben. alles klopt, alleen er zitten dus geen dierlijke producten in.

Dat over de zuurgraad is bijna goed ;). veel dierlijke eiwit in het voer brengt de pH omlaag, niet andersom ;).
Het klopt dat dit dus idd tot steenvorming/kristalvorming kan leiden, naar als de hoeveelheden mineralen ed. goed in verhouding zijn dan wordt er minder in de urine uitgescheiden en krijg je dus ook geen kristallen (het blijft dan opgelost). Dit is namelijk het probleem bij konijnen (denk dat je daarop doelt?)

wat betreft de honden. het klopt dat honden vaak eten wat je ze voorschotelt, maar het gaat erom wat je ze voorschotelt; zodra jij een compleet voer voert dat afgestemd is op de hond kan het geen kwaad. dat komt omdat in dat voer de samenstelling klopt voor de hond. maar het is ten zeerste af te raden om je hond 'restjes' te gaan voeren, simpelweg omdat DAAR dus niet alles in zit wat ze nodig hebben :).

is het nog te volgen :shock: ?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: dierlijke eiwitten?
BerichtGeplaatst: za mei 24, 2008 5:40 pm 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za jan 19, 2008 6:37 pm
Berichten: 836
Woonplaats: lelystad
omnivoor 1 bn allesetend 2 de(m);- voren) alleseter <dit zegt me woordenboek

de omschrijving van een alleseter is dat het dier zowel planten als vlees eet. dus mijn logica zegt me dat ratten wel degelijk dierlijke eiwitten nodig hebben.

dat als je een hond vegetarisch wordt komt door de eigenaar... de voor ouder van de hond, de wolf dus heb ik nog nooit een paardenbloem of een appel zien eten. als je dieren wilt moet je nagaan of het een herbivoor omnivoor of carnivoor is en het voedingsschema daar aan passen of er gewoon niet aan beginnen.

en als je hier om advies komt vragen en het toch in de wind slaat kun je het net zo goed niet vragen...

_________________
Daya en Blits R.I.P Lucky, Ying, Yang, Duvel, Missy, Devil, Yasmin en Eowyn


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: dierlijke eiwitten?
BerichtGeplaatst: za mei 24, 2008 5:47 pm 
Offline

Geregistreerd: do mei 22, 2008 10:52 am
Berichten: 24
duvel schreef:
en als je hier om advies komt vragen en het toch in de wind slaat kun je het net zo goed niet vragen...


zoals in de eerdere posts staat aangegeven, kom ik hier niet zozeer voor advies, maar voor evt., liefst wetenschappelijke, artikelen die uitleg geven over de noodzaak van dierlijke eiwitten bij ratten.
Deze kan ik namelijk in de wetenschappelijke artikelen en boeken bij de fac. Diergeneeskunde (utrecht) niet vinden. ook professoren/dierenartsen daar kunnen geen redenen bedenken waarom ze zonder zouden kunnen.

susan schreef:
Weet iemand hier waar het vandaan komt dat ratten niet zonder dierlijke eiwitten kunnen?


susan schreef:
Ik ben op zoek naar artikelen die aangeven of ratten bijv. een enzymdeficiëntie hebben oid.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: dierlijke eiwitten?
BerichtGeplaatst: zo mei 25, 2008 11:07 am 
Offline
Ere-lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: do jan 17, 2008 10:33 pm
Berichten: 13616
Woonplaats: Duiven
Ik denk niet dat er veel onderzoek naar gedaan is, ik kan er ook niet veel over vinden, wel over honden/katten/mensen.
Ik denk dat je je nu beter kunt richten op de suplementen die toegevoegd moeten worden, wat de herkomst ervan is en wat het doet met de gezondheid.
Nog even terug op de zuurgraad, vlees is een zuurmakend voedingsmiddel, het ontbreken ervan zal de zuurgraad in de urine doen dalen. Zo heb ik het tenminste altijd begrepen.

Overigens zie ik bij opvangers wel degelijk verschil tussen de ratten die binnen komen en altijd rattenvoer hebben gehad en de ratten die knaagdiervoer hebben gehad. De laatsten zijn qua bouw veel minder goed ontwikkeld.

_________________
Afbeelding
Geluk sluipt naar binnen langs een deur waarvan je niet wist dat je die opengelaten had

Barrymore


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 20 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group ColorizeIt.
phpBB.nl Vertaling