Het is nu do nov 23, 2017 3:13 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 80 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: ma mei 12, 2008 10:00 pm 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 18, 2008 5:56 pm
Berichten: 8308
Woonplaats: Eindhoven
Gast schreef:
Misschien , om in de vergelijking met honden te blijven, dat je in een opvang of asiel werkt waar je niet al het geld voor de beesten hebt, en ze allemaal in hokken moet zetten. En je thuis wel je eigen honden kunt verwennen?
Alleen is dit dan idd geen opvang maar n broodfokker. Hij heeft thuis geen andere ratten namelijk ( even gevraagt of n paar "speciale" thuis hield ..maar nee )

Dit vind ik eigenlijk een hele kromme vergelijking.
Het asiel vangt dieren op die niet meer bij hun baasjes kunnen zijn. Als het asiel het voor het kiezen had, zouden alle honden fijn thuis bij goede kennels worden geboren, dan worden geplaatst en nooit meer weg hoeven. Dit is echter niet het geval, veel dieren komen in het asiel terecht. Zo veel dat er geen tijd en ruimte is om elke hond heel veel aandacht te geven.
Een fokker kiest er echter helemaal zelf voor om dieren te fokken. En een broodfokker kiest er dus helemaal zelf voor om zo veel dieren te fokken dat-ie geen tijd meer heeft om de dieren voldoende ruimte en aandacht te bieden.
Bij het asiel is het dus noodzaak, bij de fokker een keuze.

Hilde schreef:
Ik persoonlijk vind dat dit soort fokbedrijven voor knaagdieren verboden zouden moeten worden.

Van de ene kant ben ik het met je eens, maar van de andere kant ook niet. Want ga je het hier in Nederland verbieden, dan verplaatst die broodfok zich naar andere landen. En dan importeren de winkels ze wel uit Duitsland, belgië, frankrijk en verder. Nadelen daarvan zijn a) dat er vanuit Nederland helemaal geen controle meer is -nu zijn er toch minimale eisen aan de verblijven gesteld- en b) dat de diertjes van weet-ik-hoe-ver met zn weet-ik-hoe-velen in een vrachtwagen moeten worden vervoerd voor ze in de Nederlandse dierenwinkels komen... met alle nare gevolgen van dien natuurlijk.
Niet echt een vooruitgang denk ik... :confused:

_________________
Afbeelding
"Af en toe moet je iets belachelijks doen.
Niets is zo dodelijk als altijd maar verstandig zijn!"

Uit: Koningin van Amerika - Rita Mae Brown


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: ma mei 12, 2008 10:25 pm 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za jan 19, 2008 1:26 pm
Berichten: 4010
Woonplaats: Nijmegen
Oh gelukkig je bent er nog :) ik had al gezegd dat ik het ok vind om er zo over te praten. Als anderen het niet willen lezen dan kunnen ze ook gewoon niet op dit topic klikken :P

Ik vind je vergelijking met een asiel niet kloppen - je moet echt vergelijken met een puppyfarm. Want het principe van een asiel is iets heel anders dan dat van een commerciële fokker - hij heeft zoveel dieren omdat hij ze zelf fokt, hij is zo beperkt in zijn middelen omdat ie daar zelf voor kiest en het heeft helemaal niks te maken met het helpen van dieren, zoals een asiel dat wel heeft.
Daarnaast krijgen de dieren bij een asiel toch echt wel een wat andere basis - zij worden gecastreerd of gesteriliseerd, ingeënt, gechipt, behandeld tegen parasieten en krijgen medische verzorging indien nodig. Er wordt ook aan socialisatie en verrijking gedaan, voor zover dat kan. En er zal nooit zomaar een zwanger dier uitgeplaatst worden en er wordt zelfs verboden met de dieren verder te fokken, terwijl de meeste grote knaagdierfokkers rustig op beurzen staan met bakken vol jonge dieren van beide geslachten en in dit geval dus zo even drie nesten laten verwekken bij een 'leek' ;)

Ik zie niet in waarom je je ervoor af zou moeten sluiten of daarin zou moeten verharden. Tuurlijk kun je dat tijdelijk doen, om je in de manier van werken te verdiepen en inzicht te krijgen in de 'business' (want volgens mij doet ie het erg goed, aangezien hij steeds weer kan verbouwen en uitbreiden) maar ik zie niet in hoe je dan van afsluiten naar goedkeuren gaat zodat je er zelf actief aan mee zou willen werken zoals je nu doet. Vind je het echt ok als een paar van jouw rittentjes hun leven bij René moeten slijten als fokdier?

Als je op een commerciële manier met dieren bezig wil zijn, is dat prima, er zijn best hele ethische manieren om geld te verdienen op dieren, maar mijns inziens kun je niet op een commerciële manier huisdieren fokken zonder daar teveel concessies op te moeten doen.

Grootschalige show- en commerciële fokkers (en anderen) vinden mensen die op 'onze' manier met dieren bezig zijn vaak huppeltrutjes, denken dat mensen van een rattenopvang heel de dag niks doen dan leuk met beestjes knuffelen, en dat denkbeeld zie je vaker als het om dierenhulp gaat.
Ik weet wel een beetje hoe het er in opvangs en bij hulporganisaties aan toe gaat en ik denk dat de mensen die daarvoor werken juist heel sterk in hun schoenen staan en dat een huppeltrutje daar absoluut niet overleeft.
Het is niet 'stoer' om je voor dingen af te sluiten, maar juist om je open te stellen voor het wonder van het leven zodat je daar respect voor krijgt, wat sommigen nooit zullen inzien...

Het probleem met de nestjes die jij nou hebt is, dat je geen idee hebt van hoe ze het op latere leeftijd gaan doen. Tumoren, een lage weerstand en nog veel meer dingen zijn erfelijk bepaald en er is een goeie kans dat jij nu mensen rittens gaat verkopen die op latere leeftijd (maar te jong) van alles krijgen. Daarmee zijn die mensen en uiteraard nog veel meer die diertjes tekortgedaan. Het is natuurlijk nooit een garantie dat het beter gaat als je wél veel onderzoek doet, maar de gok van het fokken is wel veel beter onderbouwd en kun je de mensen op zijn minst duidelijk maken dat je daar je best voor gedaan hebt.

Door je gebrek aan kennis van ratten algemeen kun je ze ook tekort doen. Bijvoorbeeld omdat ze niet de ideale voeding krijgen, niet de ideale huisvesting hebben etc.
Het is nu goed gegaan in die volière maar het had ook flink mis kunnen gaan. En wat had je gedaan als één van de moedertjes in barensnood was geraakt? Was je naar de spoedkliniek gereden en had je ruim 200 euro uitgegeven, had je haar nek gebroken of het door René laten 'oplossen', of had je niet eens in de gaten gehad dat er wat mis was en haar de volgende dag dood gevonden ondanks alle goede bedoelingen?
Dat soort ellende is heel makkelijk te voorkomen met een beetje kennis van zaken en daarom hameren wij er hier zo op dat mensen éérst hun huiswerk doen voor ze dieren gaan vermeerderen.

Oja en wat betreft de praktische dingen: ja veel mensen houden hun konijn in een klein hok in de tuin, hun goudvis in een kleine kom en hun rat in een hamsterkooi, en halen hun dieren ook in de dierenwinkel - maar dát voldoet dus ook niet aan 'mijn standaard'. Tuurlijk kun je het allemaal relativeren, en ben ik misschien hypocriet, ik eet ook vlees (af en toe) van dieren die er minstens net zo slecht bij zitten, en mijn ratten eten dat vlees ook, maar ik vind dat zelf nog een ander principe dan een dier dat je voor je lol als gezelschap wil houden. Zeker aangezien er prima alternatieven zijn die nauwelijks duurder zijn, alleen wat meer moeite kosten.

Ik wil dit allemaal niet aan een ander opdringen, maar heb wel gemerkt dat het voor mezelf de beste manier is waarop ik dieren kan houden en fokken... het is niet alleen beter voor de diertjes, maar geeft voor jezelf ook veel meer voldoening. Ook al zit het allemaal niet even hard mee *zucht*

_________________
Rian en rats
Afbeelding


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: ma mei 12, 2008 10:31 pm 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za jan 19, 2008 1:26 pm
Berichten: 4010
Woonplaats: Nijmegen
Oh janneke wist je dat dat al gebeurt? Er worden vrachtwagens vol voederdieren uit Rusland e.d. geïmporteerd omdat er zat bedrijven zijn die de Nederlandse fokkers te duur vinden!
Ik zocht eens een levende mannetjesmuis om mee te fokken voor mijn slang, en de dierenwinkel die die dieren had zei dat ik hem alleen mocht kopen als voedseldier, omdat ie als huisdier niet goed was aangezien hij waarschijnlijk binnen een half jaar om zou vallen (en toen moest ie alle muizen nakijken en bleek er niet één mannetje tussen al die zwangere vrouwtjes te zitten).

Ik denk dat er een gat valt als de Nederlandse (of misschien EU) bedrijven verboden zouden worden, en dat er inderdaad veel meer en veel slechtere dieren geïmporteerd zouden worden, die het ook nog eens veel slechter hebben, maar anderzijds krijg je dan ook een groter verschil tussen dieren uit de opvang en van hobbyfokkers en de commerciële dieren en zal de vraag naar huisdieren in dierenwinkels nog verder afnemen...
Moeilijk hoor. Misschien zou de commerciële verkoop van huisdieren verboden moeten worden... maar dat zal nooit gebeuren want de echt verantwoorde fokkers kunnen de vraag nooit aan en huisdieren is big business...

_________________
Rian en rats
Afbeelding


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: di mei 13, 2008 9:16 am 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: do maart 20, 2008 4:14 pm
Berichten: 1899
Woonplaats: Zutphen
Ik ben het wel eens met Rian, Hilde en Janneke! Maar het is in Nederland al verboden om honden en katten in dierenwinkels te verkopen. Dit mag in de VS wel, bijvoorbeeld. Als dat verboden kan worden, waarom de rest dan niet?
Nou ben ik een echt 'bomenknuffelaar' en ben heel bewust bezig met hoe ik met dieren en de natuur om ga, maar ik ben daarnaast nog behoorlijk realistisch. Ik weet dat je de wereld niet 1-2-3 kunt veranderen en dat ik regelmatig concessies moet doen, maar als het niet per sé hoeft, dan doe ik (vaak) wat het beste is voor de natuur. En dat geld nog sterker voor mijn huisdieren. Die gaan voor.. Daarom ben ik heel erg boos geworden toen ik er achter kwam hoe alles gaat bij de dierenwinkel waar ik eerder vaak kwam! Dit had ik niet verwacht. Een beetje naief, misschien, maar ik weet het nu en ga er dus niet meer heen, heel simpel!

_________________
Groente :bloemen: , Marion!

Amirah en Cleopatra!! Mijn meissies!

Dag Lisa, Najla, Misty, Dora en Bandito.. Ik mis jullie...


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: di mei 13, 2008 8:40 pm 
Offline

Geregistreerd: vr jan 18, 2008 10:57 pm
Berichten: 11003
Woonplaats: Epe 'mien däärpien'
Thalipauriel schreef:
Nou ben ik een echte 'bomenknuffelaar'


Ik moe :D t hier even op reageren... wat ga jij vreselijk genieten aankomend weekend!!!! :knikt:

_________________
Mijn harem: Woodrow en Oúro
R.I.P.: Bubbles, Mela, Loona, Balou, Lufflee, Shinju, Obi, Denzel, Dwyn, Kenichi, Wouter, Wubbe, Joes, Joris, Bing, Bono en Obama.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: wo mei 14, 2008 2:32 pm 
Offline

Geregistreerd: za jan 19, 2008 3:43 pm
Berichten: 195
Woonplaats: Antwerpen (B)
Thalipauriel schreef:
Maar het is in Nederland al verboden om honden en katten in dierenwinkels te verkopen. Dit mag in de VS wel, bijvoorbeeld. Als dat verboden kan worden, waarom de rest dan niet?

Omdat de voor-stemmen moeten onderdoen voor de tegen-stemmen, waarschijnlijk? Er gaat zo'n enorme business schuil achter het geheel, en er wordt meestal al snel van 'broodroof' gesproken als er een nieuwe wet wordt besproken die 'gewoon' de omstandigheden voor de dieren wat beter wil maken zónder vanalles echt te gaan verbieden...

_________________
groetjes
drine & de ratjes:
Aslan, Atreyu, Diggle, Warlock, Abraxan & Moonstone, Fawkes, Godric & Horcrux;
Veela & Vendetta, Lily & Molly, Polyjuice, Styx & 't Klein Ding


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: wo mei 14, 2008 3:35 pm 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za jan 19, 2008 3:30 pm
Berichten: 536
In Nederland heb je toch ook katten en honden in de DW? Niet zo veel gelukkig, maar je ziet het wel af en toe.

_________________
Afbeelding
R.I.P. Speedy, Witje, Frummel, Dumpy, Moxie, Elmo, Jackpot, Nougat, Caramel,
Xibbes, Xanthos, Felix, Iejoor, Homer, Toodles, Odie, O'Malley


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: wo mei 14, 2008 4:12 pm 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: do maart 20, 2008 4:14 pm
Berichten: 1899
Woonplaats: Zutphen
Ik heb altijd begrepen dat het niet mag.. En voor de rest is het een mooi streven om naar toe te werken, toch? Rome wasn't built in a day, you know..

_________________
Groente :bloemen: , Marion!

Amirah en Cleopatra!! Mijn meissies!

Dag Lisa, Najla, Misty, Dora en Bandito.. Ik mis jullie...


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: wo mei 14, 2008 4:16 pm 
Hoi Mirjam,

Als je weer honden of katten in een winkel ziet mag je dus aangifte doen :knikt: (?)

Ik kwam net bij n andere dierenwinkel dan normaal voor hennep of aubiose en die mensen wisten niet eens wat dat was! Toen ik uitlegde van het stof in zaagsel en giftige stoffen uit naald bomen vonden ze dat ik het heel erg overdreef en je dieren een beetje weerstand moet laten krijgen.... :x

naja nu maar wat spul via internet besteld...


Omhoog
  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: wo mei 14, 2008 5:18 pm 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za jan 19, 2008 1:26 pm
Berichten: 4010
Woonplaats: Nijmegen
Nou volgens mij mogen sommige winkels met bepaalde vergunningen nog wel honden en katten verkopen. Maar ik weet er het fijne niet van.

_________________
Rian en rats
Afbeelding


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: wo mei 14, 2008 5:40 pm 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za jan 19, 2008 3:30 pm
Berichten: 536
Is dat veranderd dan? Voorheen mocht dat iig gewoon.
Hier in Purmerend zie ik heel soms katten in de dw. Leuk, jonge katjes in een kooi. :roll: En in Landsmeer is een dw die regelmatig hondjes verkoopt. :roll:
Iemand vertelde een aantal jaar geleden heel trots dat haar tweede hondje nu echt niet bij een broodfokker vandaan kwam, ze had er nu één bij de DW vandaan. :duh:

_________________
Afbeelding
R.I.P. Speedy, Witje, Frummel, Dumpy, Moxie, Elmo, Jackpot, Nougat, Caramel,
Xibbes, Xanthos, Felix, Iejoor, Homer, Toodles, Odie, O'Malley


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: wo mei 14, 2008 5:58 pm 
Offline

Geregistreerd: za jan 19, 2008 5:31 pm
Berichten: 2013
:argh: hoezo, ik informeer me niet?

_________________
:fllyingangel:Silver, Abby, Phoebe, Nori, Watje, Figaro, Koe-ki, Oberon, Wickie, Rune, Holly, Willow en Juniper :fllyingangel:
Afbeelding AfbeeldingAdopt your own!


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: wo mei 14, 2008 7:45 pm 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo apr 27, 2008 4:22 pm
Berichten: 161
Ik was er eigenlijk 100% zeker van dat honden en katten al lang niet meer in de dw verkocht mogen worden, maar ik kijk even op internet en vind dit:http://overheidsloket.overheid.nl/index.php?p=product&product_id=323


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: wo mei 14, 2008 8:11 pm 
Offline

Geregistreerd: vr jan 18, 2008 10:57 pm
Berichten: 11003
Woonplaats: Epe 'mien däärpien'
Het mag dus wel mits je een vergunning hebt..... En dan is de vraag hoe 'makkelijk' die vergunningen gegeven worden.

_________________
Mijn harem: Woodrow en Oúro
R.I.P.: Bubbles, Mela, Loona, Balou, Lufflee, Shinju, Obi, Denzel, Dwyn, Kenichi, Wouter, Wubbe, Joes, Joris, Bing, Bono en Obama.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: wo mei 14, 2008 8:12 pm 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 18, 2008 12:05 am
Berichten: 7561
Woonplaats: Amsterdam
Volgens mij is het in België sowieso verboden.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 80 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group ColorizeIt.
phpBB.nl Vertaling