Het is nu zo nov 19, 2017 7:49 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 57 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: raadsel......
BerichtGeplaatst: wo aug 27, 2008 9:27 am 
Offline

Geregistreerd: zo aug 24, 2008 9:05 pm
Berichten: 15
klopt. Maar gedrag kun je al heel jong zien of dat normaal is of niet. Tumoren zijn bij de ouder dieren niet aanwezig, en bij de ouders van die dieren ook niet. Zo kan ik een paar generaties terug kijken en zien dat er geen tumoren geweest zijn in die families. Wat rare ziektes betreft, ik hen geen schruft hier, en gaan andere rare dingen die ratten niet horen te hebben. Af en toe is er wel 1 aan het niezen, maar op een stapel als deze is 1 nieser nooit uitgesloten. Ik doe mijn best om het te voorkomen, maar soms kun je er gewoon niks aan doen.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: raadsel......
BerichtGeplaatst: wo aug 27, 2008 10:57 am 
Offline

Geregistreerd: zo jan 20, 2008 8:19 pm
Berichten: 4012
Mocht je dametje het derde nest door uitputting niet lijken te kunnen voeden dan zou je een deel van de rittens bij andere zogende vrouwtjes onder kunnen brengen. Ik begrijp dat je dit nest niet wil mixen met je eigen ratten, maar als je selecteert op een flink (ca een week bijvoorbeeld) leeftijdsverschil kun je het verschil goed blijven zien. En rittens worden steriel geboren dus je hoeft niet bang te zijn dat ze ziektes over kunnen brengen op je eigen ratten. De eerste dagen is moedermelk van een andere kwaliteit dan de latere melkgiften, die eerste paar dagen hebben de rittens echt nodig om gezond te worden dus ik zou ze de eerste dagen bij hun eigen moeder laten voor je een deel eventueel bij een ander vrouwtje onderbrengt. Mams bijvoeren met katblik en brintapap op basis van catmilk of soyamelk (of gewoon water, werkt ook maar is minder lekker) helpt ook. En in het uiterste geval kun je de rittens ook op de hand grootbrengen. Ik heb het gedaan met een groepje wilde rittens van 8 dagen oud. Het is zwaar (dag en nacht om de 3 uur voeren, en met 5 rittens ben je bijna een uur bezig) maar het is mogelijk. Daarvoor gebruik je kittimel (melk voor moederloze jonge katje en konijntje). Ik weet niet of je deze optie uberhaupt zou overwegen, ik kan me voorstellen dat je iets anders tegen zoiets aankijkt dan wij tegen onze huisdieren, maar ik wil em je toch niet onthouden. Mocht je daar meer over willen weten dan wil ik je daar best meer over vertellen.
Kittimel zou je overigens ook aan moeders kunnen geven als bijvoeding. Het is bijzonder vet en calorierijk, dus daar haalt ze meer dan genoeg energie uit.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: raadsel......
BerichtGeplaatst: wo aug 27, 2008 11:02 am 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: do maart 20, 2008 4:14 pm
Berichten: 1899
Woonplaats: Zutphen
Het arme meisje.. :( Ik hoop dat zij en haar rittens het redden!

_________________
Groente :bloemen: , Marion!

Amirah en Cleopatra!! Mijn meissies!

Dag Lisa, Najla, Misty, Dora en Bandito.. Ik mis jullie...


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: raadsel......
BerichtGeplaatst: wo aug 27, 2008 12:46 pm 
Offline

Geregistreerd: zo aug 24, 2008 9:05 pm
Berichten: 15
Dank voor de tips!
Met de hand groot brengen is onbegonnen werk vrees ik. Ik heb nog een stapel paarden, en andere dieren die ook verzorging willen hebben namelijk.
Maar die extra voeding moet een hoop doen denk ik.
Ook het idee om ze na een week onder te brengen bij een ander nest van andere leeftijd zie ik wel zitten. Dat verschil is idd goed te zien dan, en dan verwar ik ze niet met mijn eigen ratten. Als ik nu gewoon mazzel heb zijn alle jongen albino's straks, en die heb ik verder niet zitten, dus dat is dan ook makkelijk te herkennen. Vooralsnog hoop ik dat ze het nieuwe nest even binnen weet te houden, dat zou al een heel stuk schelen.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: raadsel......
BerichtGeplaatst: wo aug 27, 2008 1:26 pm 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 18, 2008 12:05 am
Berichten: 7561
Woonplaats: Amsterdam
Ik heb hier niet eerder gereageerd omdat mijn rattenkennis op andere gebieden ligt dan bevruchtingen en zwangerschappen. Daarnaast vond ik het goed dat deze discussie helder verloopt zonder emotionele uitbarstingen over het feit dat jij een voederrat/broodfokker bent.

Maar dat je nu hier gaat beweren dat je fokt op gezondheid (immers tumoren heb je al jaren niet meer gehad), gedrag (want met rittens van een paar weken oud die problematisch gedrag vertonen, fok je niet, die voer je op) en leuke kleurtjes (snap niet zo goed waarom, want je fokt al een tijd geen huisdieren). En dan koop je ook nog een zwanger dametje in de DW (dierenwinkel) waar je helemaal niets van af weet.

Zullen we het dus maar houden bij het vraagstuk over de zwangere en barende dw dame?


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: raadsel......
BerichtGeplaatst: wo aug 27, 2008 2:08 pm 
Offline
Ere-lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: do jan 17, 2008 10:33 pm
Berichten: 13616
Woonplaats: Duiven
Zorg er wel voor dat de rittens van de biest kunnen profiteren voordat je hen weghaalt en bij een ander moedertje onderbrengt.

_________________
Afbeelding
Geluk sluipt naar binnen langs een deur waarvan je niet wist dat je die opengelaten had

Barrymore


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: raadsel......
BerichtGeplaatst: wo aug 27, 2008 4:54 pm 
Offline

Geregistreerd: zo aug 24, 2008 9:05 pm
Berichten: 15
Hilde schreef:
Ik heb hier niet eerder gereageerd omdat mijn rattenkennis op andere gebieden ligt dan bevruchtingen en zwangerschappen. Daarnaast vond ik het goed dat deze discussie helder verloopt zonder emotionele uitbarstingen over het feit dat jij een voederrat/broodfokker bent.

Maar dat je nu hier gaat beweren dat je fokt op gezondheid (immers tumoren heb je al jaren niet meer gehad), gedrag (want met rittens van een paar weken oud die problematisch gedrag vertonen, fok je niet, die voer je op) en leuke kleurtjes (snap niet zo goed waarom, want je fokt al een tijd geen huisdieren). En dan koop je ook nog een zwanger dametje in de DW (dierenwinkel) waar je helemaal niets van af weet.

Zullen we het dus maar houden bij het vraagstuk over de zwangere en barende dw dame?

Ik bespeur hier toch enige vijandigheid...
Ik kan je heel duidelijk uitleggen waarom ik fok zoals ik fok. Ik heb niks aan ratten die snel ziek worden, en heb niks aan ratten die op 1,5 jarige leeftijd al tumoren hebben, simpelweg omdat ze dan niet meer fokken. Ik heb ratten nodig als voer, en dus moeten ze fokken. Ik heb er ook niks aan om de dames uit te putten, want dan is het al snel afgelopen met de rat. Eer ik dan weer een andere dame heb als vervanging, duurt gewoon te lang, en dat kost weer jongen. Dus ik heb het meest aan super gezonde dieren. Daarbij zijn zieke dieren ook slecht voor je slang, ze moeten gezond en goed doorvoed zijn.
Het karakter is voor mij ook belangrijk, dieren met gedragsstoornissen veroorzaken ruzie in de groep, en dieren die bijten zijn niet leuk voor mij, omdat ik toch vaak de bakken verschoon, en ze er dan uit moet pakken. Daarnaast zijn bijtende ratten een gevaar voor de slangen.

Dus ik denk dat je wat dat betreft de vooroordelen over voederdieren even aan de kant moet zetten. Ik had ook diepvries kunnen kopen voor de slangen, maar het feit is gewoon dat die dieren minder gezond hebben geleefd, en zo dus ook minder goed zijn voor de slangen. Al met al heb ik dus andere beweegredenen om zulke ratten te fokken, maar het eindresultaat is het zelfde.

Ik ben gek op kleurtjes, ooit heb ik ook ratten als huisdier gehad. Ik vind het leuk om een erg mooie collectie ratten te hebben, en dan mag de aanschaf van een nieuw dier in de groep af en toe ook best wel wat kosten.
Alleen albino's houden haalt de lol er voor mij af, en dat zal ten koste gaan van de verzorging ben ik bang voor. Dus ik heb gewoon lekker veel plezier met het fokken van mooie gezonde ratten, ookal zijn ze voor het voer bedoelt.

De reden dat ik deze rat uit de winkel heb meegenomen was omdat ze drachtig leek, en ik had even meer jongen nodig. Keihard om hier te zeggen, maar het is de waarheid. Dat ik dan vervolgens het niet in orde vind om die rat verder te mixen tussen mijn eigen kweek waarvan ik 100% zeker ben dat ze gezond zijn, is dan ook puur omdat ik geen rare dingen tegen wil komen over een tijdje.

Maar goed ik begrijp dat dit erg gevoelig ligt hier. Wat ik niet begrijp is dat je dan meent dat ik er dan ook maar geen lol aan mag beleven, en die kleurtjes er voor mij niet toe zouden moeten doen. En wat ik erg jammer vind is dat je meent dat mijn ratten per defenitie niet gezond zijn, terwijl ik van mijn ratten net zo veel weet als een ratterij van hun ratten. Ik maak geen stambomen, dat vind ik onzin. Ik fok voor me zelf, en soms als iemand een mooi kleurtje wil hebben ook als huisdier. Ik fok niet op grote schaal voor andere mensen, dus het meest belangrijke is dat ik zelf weet wat ik fok. Andere mensen hebben daar een stamboom voor nodig, ik gebruik mijn geheugen.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: raadsel......
BerichtGeplaatst: do aug 28, 2008 9:56 am 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jun 27, 2008 7:22 pm
Berichten: 680
Woonplaats: Heerlen, Limburg
Je legt het allemaal mooi duidelijk en netjes uit zo als het is, maar wat ik niet snap (sorry):
je vind het leuk om op verschillende kleuren te fokken omdat je ooit ratten als huisdier hebt gehad. Wat ik dan niet begrijp..: voer je de minder leuke kleurtjes (zoals albino, waar je het over hebt) dan op aan de slangen zodat de leuke kleurtjes jongen blijven krijgen voor je zodat je tijdens het verblijf van de levende ratten toch zelf kan genieten van een mooie groep?
Voel je je dan nooit schuldig over waar je mee bezig bent? Omdat je zelf ratjes als huisdier hebt gehouden, ben je nooit verdrietig als je die kleine dreumels gaat opvoeren? Ik zou het zelf niet over mijn hart verkrijgen, maar vraag dit ook niet aan je om een oordeel te vellen. Ik vraag me gewoon af wat iemand daar voor gevoelens bij heeft.

Ik zie dat iedereen je zo goed mogelijk probeert te helpen bij het beantwoorden van je vraag, knap vind ik dat, dat ze hun gevoelens hiervoor eventjes opzij kunnen zetten. Maar ik zou zelf haast zeggen; waarom post je niet op het slangenforum, bij de thread over het kweken van voederdieren. Maar ik zie dat je dit al hebt gedaan, en daar wel het hele verhaal hebt verteld..

_________________
Afbeelding
http://www.nadyart.nl
http://www.facebook.com/nadyartillustratie


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: raadsel......
BerichtGeplaatst: do aug 28, 2008 9:59 am 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jun 27, 2008 7:22 pm
Berichten: 680
Woonplaats: Heerlen, Limburg
voor mensen die het hele verhaal willen worden (plus wat extra commentaar):

http://www.slangenforum.com/viewtopic.php?f=10&t=13858

_________________
Afbeelding
http://www.nadyart.nl
http://www.facebook.com/nadyartillustratie


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: raadsel......
BerichtGeplaatst: do aug 28, 2008 10:48 am 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 18, 2008 5:56 pm
Berichten: 8308
Woonplaats: Eindhoven
Hehe, handig om "gevit op ons" op een openbaar forum zo te posten ja :lol:


Maargoed, ik heb me ook niet eerder gemengd in deze discussie, om wat Hilde al zegt, ik weet niet genoeg van bevruchtingen e.d. om een zinnige reactie te plaatsen.

Maar ik wil wel even terugkomen op het idee van je eigen slangenvoer fokken (want dit vind ik een zinvol topic om te kunnen bewaren en op terug te wijzen in de toekomst), dat vind ik dus een goeie zaak. Je steunt niet die belachelijke broodfok door diepvriesbeestjes te kopen en de omstandigheden waarin je ratjes zitten, zijn ongetwijfeld beter dan bij een broodfokker.

Ik had echter wel een vraag. Ik lees op dat andere forum een quote van jou: "Ik heb nu een stuk of 40 a 50 jongen zitten die nog even moeten door groeien, en dan mogen ze ook de vriezer in."
Je voert dus geen levend voer, geweldig!
Wat ik me wel afvraag... hoe uh.. hoe dood je de jongen dan? Ik weet dat sommige fokkers de pinkies nog wel eens gewoon levend invriezen (...), maar met grotere dieren lijkt dat me niet geheel handig (en diervriendelijk..).

Overigens weet ik niet of dat een geschikt idee is om dat zo open op een forum voor rattenliefhebbers te plaatsen. Misschien kun je t me pb'en of in een spoiler zetten?

Spoiler:
Spoiler? Spoiler!

_________________
Afbeelding
"Af en toe moet je iets belachelijks doen.
Niets is zo dodelijk als altijd maar verstandig zijn!"

Uit: Koningin van Amerika - Rita Mae Brown


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: raadsel......
BerichtGeplaatst: do aug 28, 2008 11:00 am 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 18, 2008 12:05 am
Berichten: 7561
Woonplaats: Amsterdam
@Zelda: Ik vroeg je alleen om het bij het originele onderwerp te houden en je niet voor te doen als één van ons. Want dat ben je niet. Dat geeft niet, maar wees dan ook niet schijnheilig. Bovendien heb je feiten verdraaid (mannetjes bij dit vrouwtje) waardoor dit hele gesprek over zwangerschappen ook niet meer zuiver is. Verder ga ik dus niet met je discussiëren in dit topic.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: raadsel......
BerichtGeplaatst: do aug 28, 2008 11:32 am 
Offline

Geregistreerd: zo aug 24, 2008 9:05 pm
Berichten: 15
jammer dat de link naar het slangenforum is geplaatst, zo wordt er een groot deel uit zijn verband gerukt namelijk. Ik zit al sinds jaar en dag daar, en iedereen weet hoe ik de dingen bedoel die ik daar zeg. Dat kan ik hier niet doen, want jullie kennen mij niet, en dan kunnen dingen zo maar letterlijk opgevat worden die zeker niet letterlijk zijn bedoelt. Dan zijn er ook nog dingen die ik hier niet durf te zeggen, omdat ik bang ben dat jullie daar een naar gevoel van krijgen. Ik vergelijk het even met mijn honden ofzo, als ik iemand zou spreken die met zijn honden deed wat ik met de ratten moet doen, dan zou ik dat ook niet willen horen. Vandaar dat daar soms wat meer info staat dan ik hier heb gegeven. Wat niet weg neemt dat ik meen wat ik hier zeg.
Ik ben niet 1 van jullie, dat klopt. Wel ben ik iemand die plezier beleeft aan goede ratten kweken.

Om even een antwoord te geven nog op het gevoel wat ik heb bij het voeren van ratten, de eerste keer kon ik het niet eens. Ik kon er niet eens naar kijken. Maar het besef komt gewoon dat je je dieren niets mag onthouden wat ze brood nodig hebben. Onze biefstuk was ook ooit een koe. De een knuffelt een koe, de ander fokt ze voor de rest van de mensen om ze te kunnen eten. Zo zie ik het ook bij mijn ratten. Ondertussen geniet ik van de kleurtjes.
Ik probeer zo veel mogelijk "normale" kleurtjes op te voeren. Heel af en toe ontkom ik er niet aan om toch ook een blauwe oid op te voeren, en dat doet best pijn. Ik kan me maar tot een bepaalde grens hiervoor afsluiten. Ik ben ook maar een mens.
Over het doden van de dieren, tja misschien beter dat ik dat hier niet neer zet. Wat ik er wel over kan vertellen, ik doe het niet met gas! Dat was tot een paar jaar terug bekend als de meest humane manier van doden. Later bleek dat de dieren helse pijnen moeten hebben geleden, en dat het veel te lang duurd. Mijn methode zorgt er voor dat de rat binnen 3 seconden weg is. Ik kan niet missen, en hij heeft geen pijn.

Maar ik denk dat ik hier idd beter kan stoppen met posten. Ik bedoel het goed, en zeg alles zo voorzichtig mogelijk. Nu het verhaal van het slangenforum hier ook bij staat wordt mijn verhaal hier uit z'n verband getrokken. Dat is niet de bedoeling, en ik wil jullie niet het idee geven dat je iemand aan het helpen bent die geen zier om z'n ratten geeft. Ik ben blij met de hulp die ik hier heb gekregen, en heb het ook al in de praktijk gebracht. Ook moet ik zeggen, petje af voor de gene die mij zonder oordelen hebben willen helpen. Ik mag dan niet "een van jullie" zijn, ik ben wel dankbaar voor de hulp die ik krijg.

Dank je wel!


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: raadsel......
BerichtGeplaatst: do aug 28, 2008 11:46 am 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za jan 19, 2008 2:15 pm
Berichten: 1002
Woonplaats: Amsterdam
Offtopic:
Ik geloof gerust dat je om je ratten geeft, maar ik snap dan niet waarom je ze in bakken houdt waarin ze hun kont niet kunnen keren. Dat strookt voor mijn gevoel gewoon niet. Een rat heeft beweging nodig, ik hou een hond ook niet 24/7 in een bench. Daar vallen de meesten hier denk ik over (naast het feit dat je je ratten op voert).


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: raadsel......
BerichtGeplaatst: do aug 28, 2008 12:32 pm 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za jan 19, 2008 1:26 pm
Berichten: 4010
Woonplaats: Nijmegen
Ik kan er best begrip voor opbrengen dat je dieren fokt voor je slangen. Ik heb zelf namelijk ook een slang, waar ik ook zelf dieren voor heb gefokt (geen ratten)
Ik zie heus wel in dat je niet de slechtste bent, je lijkt redelijk wat respect voor je dieren te hebben (hoewel je op het slangenforum wel anders klinkt :P ) voert dood, je gebruikt geen gas, je geeft je fokdieren pauze. Prima. Maar dat is in verhouding tot andere voerfokkers en je zit hier niet op een reptielenforum.

Het probleem dat ik heb is dat je ze in labbakjes propt en door laat fokken. Een rat kan geen volwaardig leven leiden in zo'n bak en kan zich mentaal en fysiek niet goed ontwikkelen. Als ik zie wat één nest met een vrouwtje doet, vind ik het niet verantwoord om haar meer dan twee of drie nesten te laten krijgen, wat voor pauzes je haar ook geeft.
Met verder fokken met ratten die niet bijten, bereik je met geen mogelijkheid wat een fokker van ratten als huisdieren bereikt op het gebied van karakter. Tuurlijk zul je best lieve ratten produceren maar 'niet bijten' en 'handtam' is iets anders dan een rat met een geweldig karakter.
Zelfde met gezondheid; 'niet ziek' en 'lekker doorfokken' is iets anders dan een topfitte rat.
Das voor jou niet relevant dus ik denk niet dat je daar verder op fokt.

Ik heb jou misschien beledigd door te 'doen alsof je achterlijk bent' maar ik vind dat je ons ook behoorlijk beledigt door hier op het forum te komen alsof het een informatieservice is in plaats van een groep liefhebbers met gevoelens. En inderdaad wat Hilde zegt je ook nog eens voordoen als één van ons.

Wij hebben onze dieren als gezinsleden en vrienden, jij hebt de jouwe als collectie van kleurtjes en bio-industrie. Kan het nog meer verschillen?
Om je een beetje voor te stellen hoe wij tegen ratten aankijken kun je je misschien voorstellen dat wij ze niet anders zien dan puppy's. Weet niet hoe je over het algemeen over dieren denkt, maar stel je zo'n hondenfokker voor met alleen maar kleine hokjes, ouderdieren die alleen dienen voor de fok, geen socialisatie, geen verrijking, dan kom je een beetje in de buurt.
En dan gaat het dus nog niet eens over het voeren.

_________________
Rian en rats
Afbeelding


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: raadsel......
BerichtGeplaatst: do aug 28, 2008 12:56 pm 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo jul 30, 2008 3:31 pm
Berichten: 79
Woonplaats: Leusden
ik hoop dat het goed komt met haar :(

zelda schreef:
Ik kweek op kleur en karakter, maar daar zal ik hier mijn mond maar over houden, want jullie denken nu eenmaal anders over fokken dan ik.


kan je mij trouwens uitleggen waarom je ze kweekt op kleur en karakter als ze toch worden opgegeten? :eh:

_________________
Afbeelding
mijn vrouwelijke japanner duo<33


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 57 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group ColorizeIt.
phpBB.nl Vertaling