Het is nu ma nov 20, 2017 11:19 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 66 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: zo jun 19, 2016 9:03 pm 
Offline

Geregistreerd: vr jan 03, 2014 6:33 pm
Berichten: 27
Aangezien deze dierenarts mij is geadviseerd door de opvang die hier ook al heeft gereageerd waar ik contact mee heb gehad, denk ik dat ik in deze maar ga vertrouwen op het advies van de dierenarts ipv verschillende adviezen en meningen op een forum. Als ik 1 ding geleerd heb van het hele gebeuren, is dat ik dus NIET zomaar het eerste beste advies op een forum ga uitvoeren. De dierenarts kent het complete verhaal en heeft de beste informatie om het juiste advies te geven en ook bij ratten zijn er uitzonderingen.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: zo jun 19, 2016 9:39 pm 
Offline
Site Admin
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo aug 06, 2008 12:54 pm
Berichten: 4559
Woonplaats: Apeldoorn
Wat een nare wending heeft het gekregen met die rittens. :(

Wat het advies van de dierenarts betreft: Dan hebben we het dus over Care4Animals/Ellen? Prima DA met ratten inderdaad, maar dan heb ik het echt alleen over diagnostiek en behandelingen/operaties. Ik vind haar absoluut niet denderend qua rattenwelzijn op andere gebieden, en zeker niet als het om emotionele behoeftes van dieren en mensen gaat. Ze mist vaak het totale plaatje, welzijn is meer dan alleen medisch in orde zijn. Geestelijke gezondheid heeft daarbij ook veel invloed op fysieke gezondheid.

Ratten willen niet alleen zijn, op heel uitzonderlijke gevallen na. Dat laatste gaat dan vaak om zieke dieren of flessenkindjes die de socialisatieperiode hebben gemist. Alle andere ratten zijn te koppelen, maar het is wel een kwestie van de juiste match vinden. Jouw ratje heeft altijd bij haar zusje/vriendin gezeten en is dus gewoon een sociale rat die ook nu nog steeds behoefte aan gezelschap heeft. Ofwel van een ratje van eigen leeftijd, of straks als de rittens minimaal 150 gram wegen. Heb je Rian hier nog over benaderd, ik mag toch aannemen dat zij ook niet wil dat het ratje nu alleen zit en wat adviseert zij?

_________________
In the end all you can hope for is the love you've felt to equal the pain you've gone through.
Afbeelding


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: zo jun 19, 2016 9:47 pm 
Offline

Geregistreerd: vr jan 03, 2014 6:33 pm
Berichten: 27
Ja klopt Care4Animals.

Ik heb toen de ene overleden was haar een mailtje gestuurd, maar ja inmiddels zijn we toch alweer enkele weken verder. Morgen naar de DA en dan even kijken hoe de situatie er dan voor staat.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: zo jun 19, 2016 9:57 pm 
Offline

Geregistreerd: vr jan 03, 2014 6:33 pm
Berichten: 27
Kijk van deze website:

Kluizenaars
...... Maar net zoals er onder mensen 'kluizenaars' voorkomen, die liever elk contact met andere mensen mijden, gebeurt dat in uitzonderingsgevallen ook bij ratten. Sommige ratten dulden gewoon geen andere ratten in hun buurt. Dit kan voorkomen bij een rat die alleen zit, maar ook bij ratten in een groep die geen uitbreiding van de groep accepteren. Ook gebeurt het heel af en toe dat een volwassen rat uiterst agressief reageert op een ritten - soms zelfs met de dood van het ritten als gevolg.

Hoeft dus niet te gaan om ratten zonder socialisatie of zieke dieren of flessenkindjes.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: zo jun 19, 2016 10:22 pm 
Offline
Site Admin
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo aug 06, 2008 12:54 pm
Berichten: 4559
Woonplaats: Apeldoorn
sterredag schreef:
Hoeft dus niet te gaan om ratten zonder socialisatie of zieke dieren of flessenkindjes.


Toch wel. Ik heb hier al ontzettend veel ratten gehad die zogenaamd niet te koppelen waren, op twee na (eentje chronisch ziek, de ander een flessenkindje die een half jaar oud was en nooit andere ratten had gezien) waren ze allemaal te koppelen. Zonder dat er gewonden of doden vielen. Wat ik er mee wil zeggen; als een introductie niet loopt is daar een reden voor. Ofwel medisch, ofwel psychosociaal, ofwel (in veruit de meeste gevallen) dat je niet de juiste match te pakken hebt.

In het geval van jouw ratje gaat helemaal niet op dat ze liever alleen is, ze is immers ruim twee jaar samen geweest met een andere rat! Daarnaast is het voorval met het doodgebeten ritten waarschijnlijk een kwestie geweest van jouw onkunde in combinatie met het veel te licht en klein zijn van de rittens waardoor een normale correctie fatale gevolgen had. Hier kan en mag je jouw rat niet op afrekenen en straffen door haar nu alleen te laten. Mail alsjeblieft de rattery waar ze vandaan komt nog eens en leg het hele verhaal voor, zij kan je hier hopelijk mee begeleiden (ik ga er vanuit dat het daar ook een voorwaarde is geweest bij plaatsing dat een ratje niet alleen zou komen te zitten).

_________________
In the end all you can hope for is the love you've felt to equal the pain you've gone through.
Afbeelding


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: zo jun 19, 2016 10:35 pm 
Offline

Geregistreerd: vr jan 03, 2014 6:33 pm
Berichten: 27
Om duidelijk te zijn, het is niet dat ik je niet geloof of iets niet wil aannemen. Ik vraag door omdat ik iets niet begrijp en het probeer te snappen. Want pas als ik iets begrijp kan ik er wat mee.

Het lijk mij dat het niet zo kan zijn dat omdat het iets is wat jij nog niet meegemaakt hebt, het dan ook niet zo kan wezen.
De dierenarts assistente had ook veel ervaring met ratjes en introduceren en had het zelf ook maar 1 x meegemaakt dat een rat zo heftig reageerde op nieuwe rittens.

Ik ga morgen wel aan haar vragen of deze rat dan voldeed aan 1 van de dingen die jij opnoemde :)

Ik heb haar precies uitgelegd wat ik gedaan heb en praktisch had ik niks fout gedaan. Ik ben erbij gebleven. Oude rat ging snuffelen eerst, en de ritten op het ruggetje leggen. Ritten piepte... allemaal dingen die zo ook op de website staan beschreven en waar ik me geen zorgen over hoefde te maken. En toen haalde ze uit zeg maar, gelijk weggehaald, was al voorbij.
Als dit het enige was, dan had ik de logica van het te kleine zijn geheel geloofd en geen problemen zien bij later alsnog proberen.

Het is juist het tweede voorval. Maar goed. Ik ga vragen bij de DA morgen hoe dat zat met die rat waarbij het mis ging bij haar. Deze ratjes moeten nu sowieso eerst aankomen en sterker worden.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: zo jun 19, 2016 10:53 pm 
Offline

Geregistreerd: zo jun 10, 2012 6:14 pm
Berichten: 160
Woonplaats: Emmen
Maar waarom neem je liever het advies aan van de DA dan van Jill? Zij heeft al jarenlang een opvang en nog langer ervaring met ratjes en hun sociale gedrag. Ze heeft 1 van mijn ratjes kunnen introduceren, en hij was echt ontzettend moeilijk naar andere ratten in het begin. Ik vroeg mij ook af of het wel zou lukken. Doordat het bij hem uiteindelijk gelukt is, ben ik wel van mening dat 99% van de ratten te introduceren zijn, mits je het op een goede manier aanpakt.
Ja de DA weet veel van het medische gedeelte, maar verder kan het niet op tegen de kennis en ervaring van Jill.
Ik hoop heel erg dat je het nog wilt overwegen om je ratje gezelschap te geven. Dat heeft ze nodig.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: zo jun 19, 2016 11:07 pm 
Offline
Opperfikkiestoker

Geregistreerd: di dec 15, 2009 10:39 pm
Berichten: 4292
Woonplaats: Nijmegen
sterredag schreef:
(..) en praktisch had ik niks fout gedaan. Ik ben erbij gebleven. Oude rat ging snuffelen eerst, en de ritten op het ruggetje leggen. Ritten piepte... allemaal dingen die zo ook op de website staan beschreven en waar ik me geen zorgen over hoefde te maken. En toen haalde ze uit zeg maar, gelijk weggehaald, was al voorbij.
Als dit het enige was, dan had ik de logica van het te kleine zijn geheel geloofd en geen problemen zien bij later alsnog proberen.

Het is juist het tweede voorval. Maar goed. Ik ga vragen bij de DA morgen hoe dat zat met die rat waarbij het mis ging bij haar. Deze ratjes moeten nu sowieso eerst aankomen en sterker worden.


Het gene wat je fout hebt gedaan is dat de rittens veel en veel te klein waren. Ik weet niet precies hoe het 2de voorval was gekomen. Maar ik begreep dat de ene in een vervoersbak zat en de ander erover liep ofzo? Nou, dan grijpen mijn ratten ook alles wat ze kunnen grijpen. Ook hun eigen kooigenootjes. Ook door de tralies wordt hier alles gegrepen en in gebeten.

En als ze op de een of ander manier wel bij elkaar konden. Je hebt de intro onderbroken en zomaar de 2 ratten bij elkaar laten komen. Dan is het best wel normaal/veel voorkomend dat er ratten gaten oplopen. Tja, als het 2 volwassen ratten zijn is dat een gaatje en klaar. Is het zo'n klein ritten, dan zijn ze meteen kapot.

Ik geloof zeker niet dat het je opzet is. Maar bijv Ellen is ook van mening dat je na de verwijdering van een baarmoeder de rat een week (!) alleen moet zetten. Sorry hoor, ze is ontzettend kundig (ze heeft pas nog met succes een keizersnede bij 1 van mijn ratjes uitgevoerd (1 ritten heeft het overleefd) waar ik haar heel dankbaar voor ben). Maar er zijn ook dierenartsen met evenveel, zo niet meer, ervaring met ratten die juist adviseren om de rat direct weer bij anderen te zetten. Eenzaamheid zorgt ervoor dat ze slechter genezen namelijk. En bij rittens op die leeftijd kan het gedragsstoornissen opleveren (ik heb daar een wetenschappelijk essay over geschreven).

Jouw oudere ratje heeft heel haar leventje (tot recentelijk) gezellig samen geleefd met haar zusje. Er is totaal geen reden om aan te nemen dat ze niet met andere ratten kan.
Ik heb hier bijv ook een ventje (castraat) die niet van jonge rittens houd. Dat gespeel en gedoe/geren vind hij maar niets en hij wil ze soms ook hardhandig corrigeren. Gelukkig heb ik een goede alfa die dan ingrijpt en zijn mijn rittens groot/oud genoeg om een beetje ruwe omgang aan te kunnen. Maar dat betekend absoluut niet dat hij alleen wil zitten. Hij geniet ontzettend van zijn harem (hij is het enige ventje bij de vrouwen) en vind het heerlijk onderop de hoop te slapen. Maar als je hem alleen zou zetten met rittens van nog geen 50 gram, dan zou het best fout kunnen gaan..


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: ma jun 20, 2016 10:21 am 
Offline

Geregistreerd: zo dec 01, 2013 5:27 pm
Berichten: 203
sterredag schreef:
Als ik 1 ding geleerd heb van het hele gebeuren, is dat ik dus NIET zomaar het eerste beste advies op een forum ga uitvoeren. De dierenarts kent het complete verhaal en heeft de beste informatie om het juiste advies te geven en ook bij ratten zijn er uitzonderingen.


Dan maak je mijns inziens weer precies dezelfde fout. Je moet zelf nadenken, niet klakkeloos aannemen wat iemand je vertelt. Alleen keuzes op basis van je eigen overtuiging zullen je uiteindelijk voldoening geven. Ik vind overigens nog steeds niet dat ik 'fout' advies heb gegeven. Helaas heb je precies de allerslechtste advertentie eruit gepikt, vermoedelijk omdat die het dichtst in de buurt was. Dat was een risico, dat realiseer ik me nu ook.

Voor nu hebben de rittens geen toegevoegde waarde. Je oude vrouwtje zit nog steeds alleen. Je wilt dat ook zo houden, dus waarom hou je de rittens dan? Of wil je wel graag door met ratjes en een nieuw clubje starten? En als je ze wél wilt koppelen, duurt het nog wel een maand voordat ze een gewicht hebben waarop je het veiliger opnieuw zou kunnen proberen. Nog steeds geen oplossing dus.

Wat Vera zegt ben ik het ook mee eens. Ik heb hier ook wel heel pittige ratten gehad, waarbij een ritten van 50 gram misschien ook de dood gevonden zou hebben. Zo'n kleintje kan razendsnel in shock raken. Betekent dat dat jouw ratje vals is of geen gezelschap wenst? Zeker niet. Grote kans dat je heel andere resultaten boekt met grotere rittens of met een andere volwassen rat. Maar ik twijfel erg aan je bekwaamheid om een koppeling in goede banen te leiden, dus ik adviseer niet om weer iets op eigen houtje te ondernemen. Maar met de juiste hulp zou het nog best iets kunnen worden. Maar die keuze is aan jezelf.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: ma jun 20, 2016 10:47 am 
Offline

Geregistreerd: vr jan 03, 2014 6:33 pm
Berichten: 27
Het wondje ziet er inmiddels wel weer een stuk beter uit. Dus jullie zouden adviseren deze wel gewoon in de kooi te laten rondlopen ook?
Oke de uitgebreide uitleg over waarom helpt wel! Dank daarvoor. Want ja iemand die iets zegt en er zeggen 2 mensen tegenovergestelde dingen, dan is het heel lastig om te beslissen wat je nou wel of niet moet doen. Onderbouwing is dan het beste advies en nu krijg ik wat meer onderbouwing.
Ja de fout was, ze zijn veel te klein.
Welk gewicht is dan het juiste gewicht? Voordat ik een nieuwe poging zou kunnen beginnen?


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: ma jun 20, 2016 10:58 am 
Offline

Geregistreerd: vr jan 03, 2014 6:33 pm
Berichten: 27
Zou ik wat kunnen doen met de grondbedekking? Bijvoorbeeld na een paar dagen een gedeelte van de ene kooi naar de andere kooi en andersom? Ivm de geur? Of de oude rat eventjes bij de kooi laten snuffelen terwijl ik hem vast heb. (niet erin dus, bij de dichte kooi)


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: ma jun 20, 2016 12:34 pm 
Offline
Site Admin
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo aug 06, 2008 12:54 pm
Berichten: 4559
Woonplaats: Apeldoorn
Ik bedoel het niet vervelend, maar als ik jou was zou ik ofwel iemand met veel ervaring vragen de intro voor je te doen, ofwel iemand bij jou thuis mee laten kijken als je het weer probeert. Ik zie nu echt dat je het beste er mee voor hebt, maar ik denk dat je te weinig inzicht/gevoel er voor hebt om dit in goede banen te leiden, zeker gezien de geschiedenis. Het houdt overigens wel in dat je oude vrouwtje dan nog een paar weken alleen zit (de rittens moeten minimaal 150 gram wegen), dus uitkijken naar gezelschap van haar eigen leeftijd verdient nog steeds de voorkeur. Dat kan ze sowieso prettiger vinden dan een stel drukke speelse rittens.

In ieder geval niet de ratten aan elkaar laten snuffelen door tralies heen, dat frustreert alleen maar.

Het gewonde rittentje zou ik zeker bij de rest laten. Alleen zitten doet veel meer schade en dat is 1 van de dingen die ik bedoelde met dat Ellen het grote geheel mist.

_________________
In the end all you can hope for is the love you've felt to equal the pain you've gone through.
Afbeelding


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: ma jun 20, 2016 12:43 pm 
Offline
Site Admin
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo aug 06, 2008 12:54 pm
Berichten: 4559
Woonplaats: Apeldoorn
Nog even over ratten die niet te koppelen zouden zijn:

sterredag schreef:
Het lijk mij dat het niet zo kan zijn dat omdat het iets is wat jij nog niet meegemaakt hebt, het dan ook niet zo kan wezen.


Het gaat om levende wezens en ik ben niet alwetend/alkunnend, dus dat kan zeker zo zijn. Echter is het dan wat mij betreft nog eerder zo dat het de andere kant op werkt: Namelijk dat die twee die ik noemde misschien toch gekoppeld hadden kunnen worden maar dat dat ook mij een niveau te hoog was. Ik geloof namelijk heilig in de sociale structuur bij ratten en hoe diep dat ingebakken zit in hun systeem. Geen rat wil alleen zitten, soms weten ze dat alleen zelf nog niet. ;)
En nogmaals, ik weet niet alles maar ik doe al jarenlang gemiddeld 1 introductie per week en heb dus al wel heel veel gezien. Door al die 'moeilijke' ratten durf ik inmiddels toch te beweren dat op bijzonder weinig uitzonderingen na elke rat blij is met gezelschap.

_________________
In the end all you can hope for is the love you've felt to equal the pain you've gone through.
Afbeelding


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: ma jun 20, 2016 12:58 pm 
Offline

Geregistreerd: vr jan 03, 2014 6:33 pm
Berichten: 27
Oke, heb even overlegd hier. We kunnen het ook anders doen.

Hier zijn nu sowieso 4 nieuwe rittens waar ik alles aan ga doen om te zorgen dat dit helemaal goed komt.
Ik durf het door deze ervaring gewoonweg niet aan om die oude weer te gaan introduceren bij de jonkies en bovendien duurt dat idd nog minstens enkele weken. Locatie waar oude rat zit die trouwens Dapper heet! is ook verre van ideaal te noemen. We moeten nu regelmatig op een stoel staan om deze aandacht te geven enzo.

Gewonde ritten moet sowieso dus uit de reismand en deze is dan ook gewoon beschikbaar.

Nu dan maar de vraag andersom. Is er iemand bereid (die in enige normale afstand van doetinchem woont) om een bejaard vrouwtje op te nemen?


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: ma jun 20, 2016 2:00 pm 
Offline

Geregistreerd: zo dec 01, 2013 5:27 pm
Berichten: 203
Ik snap er nu niets meer van. Je hebt de rittens opgehaald als gezelschap voor je oude ratje. Dat pakt (nog) niet uit als gewenst. Maar wat bedoel je met je laatste zin, het 'opnemen' van Dapper? Dat je alsnog afstand van haar wilt doen? In dat geval moet je bij Rian wezen en nergens anders. En dat had je dan eigenlijk eerder moeten bedenken. Nu krijgt het bij mij een heel nare bijsmaak, alsof het oudje wordt ingeruild voor jong spul. Ik hoop dat ik je verkeerd begrijp. :eh:


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 66 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group ColorizeIt.
phpBB.nl Vertaling